ראיון עם ערן שיר מהסטארט-אפ Dapper

ליאור שכטר ואנוכי ביצענו ראיון עם ערן שיר, היזם מאחורי Dapper, אחת החברות הסטארט-אפ הישראליות שזכתה להכי הרבה באז ברשת בתקופה האחרונה. ליאור שכטר שאל את השאלות הקשורות לטכנולוגיה שלהם ואני התמקדתי במוצר ובעסק.

איך נוצר הרעיון של דאפר?

את הרעיון הבסיסי של Dapper ניסחתי ב–2001-2002. החזון של טים ברנרס לי ושות' על הרשת הסמנטית נראה לי כמטרה ראויה, אבל צורת המימוש נראתה לי חסרת סיכוי. חשבתי, ואני עדיין חושב, שהבעיה עם חזון הרשת הסמנטית היא לא טכנולוגית אלא כלכלית. ההצעה להפיל על בעלי ובוני האתרים את העלות והטרדה של בניית אתרים "תואמי SW" לא עמדה במבחן הבסיסי ביותר של תורת המשחקים. לעומת זאת, הערכתי שהכוון הנכון הוא לאפשר למפתחים ומשתמשים להפוך אתרים לאבני לגו. האתגר הטכנולוגי המשמעותי היה לבנות מוצר שיוכל לעשות זאת בצורה קלה ויציבה מספיק, תוך עמידה באילוצי מוצר מבוסס רשת (זמן תגובה קצר, אלגוריתמים מהירים, מנשק דינמי מבוסס JS וכו').

איך נוצר הצוות המייסד של דאפר ואיך מתחלקת האחראיות בינכם ביצירת המיזם הזה?

את יונתן אייזן, שותפי לדאפר, הכרתי בסן פרנסיסקו בכנס בו הרצתי במסגרת לימודי הדוקטורט שלי. כשיונתן הגיע לארץ, הצגתי לו את הרעיון והתחלנו לעבוד עליו יחד בצורה מאד סימביוטית. על השירות הבסיסי עבדנו במשך קרוב לתשעה חודשים עד לעלייתו לאוויר באוגוסט 2006. יונתן הוא אחד המתכנתים המוכשרים שאי פעם פגשתי, ויחד עם הרקע האלגוריתמי שלי היינו צוות מאד משלים.

איך התגובות מאז שעליתם לאוויר והאם מאז שעליתם לאוויר השתנה משהו בתוכניות שלכם או קיבלתם פרספקטיבה חדשה על הכיוון שאתם רוצים לקחת את העסק אליו?

להודות על האמת, מאד פונקנו מרגע עלייתנו לאוויר. בתחילה רצינו להכניס אנשים טיפין טיפין אולם לאחר שבבלוגוספירה התחילו להופיע כתבות ודיעות של אנשים על דאפר, הטיפות הפכו לשיטפון והחלטנו לפתוח את השירות לכל. אחת הנקודות המעניינות היא שהרבה פעמים לוקח לאנשים קצת זמן עד שהם מבינים את מלוא המשמעות של מה שאנו עושים ושל מצב בו כל אתר אינטרנט הוא "פתוח סמנטית", ולכן ייצרנו סידרה של אפליקציות רשת קטנות שהראו איך ניתן בכמה שעות לבנות מנוע חיפוש גלובלי לאתרי וידאו, או להעביר חברים מרשת חברתית אחת לשנייה. אפליקציות אלה עזרו לגרות את דמיונם של משתמשים שונים ללכת ולבנות שירותים שונים המבוססים על דאפר.

התוכניות שלנו ברמה הטקטית משתנות תדיר, ואנו מאמינים גדולים בלהקשיב למשתמשים ולא ליפול למלכודת הנקראת "pre mature optimization". ברמה האסטרטגית, התוכנית שלנו היתה ונשארה מאד פשוטה: להפוך את כל אתרי האינטרנט בעולם לאבני לגו סמנטיות הניתנות לשימוש, ולאפשר לכל בעלי האתרים והמשתמשים לקחת חלק באקו סיסטמה ברת קיימא של יצירת, משיכת ושימוש בתוכן.

איך עושים כסף ממיזם כזה ובכלל איך לדעתך יעשו כסף מאפליקציות סמנטיות ברשת?

יש המון דרכים אפשריות לעשות כסף מכזה מיזם. לפי דעתי, השאלה המעניינת היא איך בוחרים בדרך אשר לא רק תעשה כסף, אלא גם תקדם אותנו למטרה האסטרטגית שלנו. לדוגמא, הרבה ארגונים מאד גדולים פנו ופונים אלינו בבקשה שנמכור להם את דאפר להתקנה בתוך הארגון. בעוד שזוהי בוודאי דרך להרוויח כסף, היא לא מקדמת משמעותית אותנו לקראת השאיפה לכיסוי עולמי. בנוסף, אני מאמין שאחת המטרות שלנו היא להראות איך טכנולוגיה תשתיתית שכזו יכולה לקחת שוק שלם ולגרום בו זעזוע. חשבו למשל על תחום החיפוש כאשר כל אתר הוא בעל מנשק סמנטי תכנותי. ניתן יהיה אז לבקש ממנוע החיפוש בקשות כגון " כל המתכונים בהם מספר הקלוריות קטן מ-500", שאלה שהיום תוותר חסרת תשובה בכל מנוע חיפוש כללי. ספציפית, אנו החלטנו למקד את מאמצינו העסקיים בתחום הפרסום, ובכוונתינו בחודשים הקרובים: א. לגרום לו זעזוע קטן, ב. לתת להרבה מאד אנשים אינטרס מאד מוחשי ליצור מנשק תכנותי דרך דאפר לאתר שלהם וג. לעשות הרבה כסף תוך כדי.

לאיזה כיוון הייתם רוצים לפתח את המוצר שלכם?

כמו כל מוצר הייטק, גם לדאפר יש רשימה ארוכה של תכונות נדרשות, בקשות ממשתמשים וכו' שטרם הגענו אליהן. כשמסתכלים על היער, אנו מנסים כל הזמן היא לפשט את המוצר, ולתקשר יותר טוב את מטרתו. לכן, הרבה פעמים אנחנו מורידים תכונות מפורשות ומחליפים אותן בטכנולוגיה חכמה שמנסה לנחש את כוונתו של המשתמש. ספציפית אנו משקיעים רבות בטכנולוגיות שמאפשרות עבודה עם כל אתר באינטרנט, שמשפרות את יציבות ההתממשקות עם האתרים השונים, ובכאלה המאפשרות לנו לעבור מכיסוי עשרות אלפי אתרים למליוני אתרים.

האם יש לכם כוונה להוציא לשוק עוד מוצרים דומים?

בימים הקרובים נוציא את מה שהוא כנראה השידרוג המשמעותי ביותר לדאפר, שיאפשר למשתמשי דאפר לעבוד עם אתרים המשתמשים אינטנסיבית ב-javascript, ajax וטכנולוגיות דינמיות אחרות. בחודשים הקרובים נוציא מוצר חדש לגמרי המבוסס על דאפר ופונה לשוק הפרסום.

יחסית למיזמים חדשים ברשת יש לכם יחסי ציבור לא רעים. האם נקטתם באסטרטגיה מיוחדת כאשר השקתם את המוצר ואם לא איך אתה מסביר את הסיקור הרחב שקיבלתם ואתם מקבלים ברשת?

כמו שתיארתי למעלה, היה לנו שילוב של קצת מזל ונסיון אקטיבי להדגים לאנשים איך ניתן להשתמש באתר. בבסיס, העובדה שרוב הבלוגוספירה היא מוטת אנשי הייטק, מפתחים וגיקים, עזרה לנו מאוד כיוון שהרבה מהם גם הבינו מהר למה דאפר מעניין וגם שמחו על כך שאנו חוסכים להם הרבה מאד זמן וכאב. לאורך כל הזמן, חשבנו שיחסי הציבור הכי טובים הם אם נבנה מוצרים טובים יותר מהר יותר, וכך הוצאנו לדוגמא את יוצר אפליקציות ה-facebook בקיץ. בנוסף אנחנו מנסים אקטיבית לפתח קהיליה סביב דאפר, וכחלק מכך אנו מקיימים בתחילת פברואר את כנס המשתמשים הראשון של דאפר – DapperCamp. כולם מוזמנים.

איך אתם מתכוונים לשווק את המוצר?

אנחנו משתמשים בשני ערוצי שיווק עיקריים. הבלוגוספירה שהיא גרסא משודרגת של "פה לאוזן" וכנסים ממוקדים לקהיליות הרלוונטיות.

האם Dapper מנסה לנתח סמנטיקה של המידע שהוא גורף (scrapes)? אם כן, איך זה נעשה?

דאפר לא מנתח את התוכן שעובר דרכו, לעומת זאת, הוא שומר הגדרה של המשמעות הגנרית של אותו תוכן. לדוגמא, דאפר לא מנתח את משמעות הטקסט: "2 כוסות קמח" היוצא מדף מתכון, אבל כן יודע שהמשמעות של הטקסט היא "מרכיב".

האם Dapper מתכוון לספק ניתוח סמנטי שכזה על המידע, למשל לספק הקשר לפידים או למידע שמתגלה ע"י Dapper?

בהחלט, ההקשרים הסמנטיים מאפשרים לדאפר למצוא קשרים חבויים בין אתרים, גם אם אין ביניהם חפיפה טקסטואלית.

האם Dapper עושה שימוש בטכנולוגיות של רשת סמנטית (למשל RDF, RDFS\OWL) ע"מ לייצג, לאחסן או לחשוף מידע שהיא מספקת?

לא ממש. דאפר מייצא את כל התוכן בפורמטים מובנים כמו xml ו json. כמו כן, פיתחנו תשתית open source שמאפשרת למפתחים מבחוץ להוסיף תמיכה להרבה סטנדרטים בקלות – עד היום אף אחד לא ביקש תמיכה ב-RDF/OWL ואני מאמין שלא במקרה. RDF/OWL הם תרגיל אקדמי נחמד באבסטרקציה, אבל אני בספק אם אי פעם הם יהיו הרבה יותר מכך.

איך אתה רואה את Dapper בטווח של 3-5 שנים מבחינת הטכנולוגיה והשימוש בטכנולוגיה?

אני רואה את דאפר הופכת את כל האינטרנט למובנה, ובמידה רבה לבסיס נתונים סמנטי עצום ואינטגרטיבי. בעולם כזה, חווית חיפוש המידע תהיה אחרת לגמרי, חווית הפרסום באינטרנט תהיה אחרת, חווית השימוש במידע תהיה אחרת ובסופו של דבר, גם הסחר בשרותי מידע יהפוך להיות mainstream.

כיצד אתה חושב (או מקווה) שהטכנולוגיה של Dapper תשפיע על קהילת פיתוח התוכנה בכלל, ופיתוח אפליקציות רשת/mashups בפרט? איך הטכנולוגיה של Dapper משתלבת בעולם של כלי פיתוח תוכנה באופן כללי?

בשלב הראשון, הייתי רוצה לראות יותר ויותר מפתחים שמממשים את היצירתיות שלהם לבניית אפליקציות שאחרת היה קשה מאד לייצר. אותי אישית מאד מעניין הזנב הארוך של האפליקציות, שכוללות בניית mashup לתוכניות הטלוויזיה בפולין, ו-mashup שמראה על מפה את אחורי קווי האוטובוס בקולורדו. במקביל אנו פועלים לאינטגרציה של דאפר בסביבות פיתוח חדשניות – מ-IDE מרכזיים ועד כלים כמו pipes ו-popfly. עשרות שנים אנשים מדברים על המטאפורה של לגו בלוק בפיתוח תוכנה. אני מאמין שכיום, עם מליוני השירותים שקיימים ב-web ועם היכולת של דאפר להפוך את אותם מליוני אתרים לאבני לגו, אנו מתקדמים מהר מאד לעולם פיתוח תוכנה שבו חלק ניכר מהעבודה הוא לבנות את החללית מאבני הלגו הצבעוניות…